金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)耐克品牌和乔丹品牌是什么关系我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到(dào)的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业(yè)模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的(de)州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(耐克品牌和乔丹品牌是什么关系néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常大的一(y耐克品牌和乔丹品牌是什么关系ī)些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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