金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务(wù)。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有(yǒu)做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人(rén)追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们(men)的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财(cái)报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字