金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们(men)需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的(de)故(gù)事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(z太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询hè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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