金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的(de)协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的(de)服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业(yè)，我(wǒ)们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不一澳币兑换多少人民币汇率，一澳币换多少人民币？是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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