金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们(men)大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其决别和诀别哪个是对的意思，诀别和决别是什么意思他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的(de)。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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