金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出(chū)来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结洋槐蜜多少钱一斤，正宗洋槐蜜多少钱一斤果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通(tō洋槐蜜多少钱一斤，正宗洋槐蜜多少钱一斤ng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大(dà)家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰洋槐蜜多少钱一斤，正宗洋槐蜜多少钱一斤克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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