金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公什么是因果论证举例说明句子，什么是因果论证举例说明的方法司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他(tā)们(men)的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(t什么是因果论证举例说明句子，什么是因果论证举例说明的方法ā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税(shuì)收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他(tā)的(de)律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还(hái)有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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