金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEI先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些CO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要(yào)意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的(de)情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们(men)进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到它制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能(néng)源(yuán)股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当(dāng)中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，先中间后两边的字有哪些 先外后内的字有哪些遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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