金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在商业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思人(rén)要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人(rén)可能会(huì)用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做(善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制善哉善哉是什么意思啊，阿弥陀佛善哉善哉善哉是什么意思(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他(tā)，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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