金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能(néng)力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得(dé)非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗(yì)或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时(shí)间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在(zài)发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗zěn)么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收(shōu)入损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗