金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们(men)真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得塑料是不是绝缘体伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可塑料是不是绝缘体(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 塑料是不是绝缘体