金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有(yǒu)的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技(jì)术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的(de)时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的现实中真的可以把人玩坏吗有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà现实中真的可以把人玩坏吗)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问(wèn)出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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