金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我们(凝神静气的意思 凝神静气是成语吗men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这凝神静气的意思 凝神静气是成语吗(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们(men)中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东(dōng)西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的(de)环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de凝神静气的意思 凝神静气是成语吗)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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