金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)还是会现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相(xiāng)应的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的(de)很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还现在泰山顶上的温度大约是多少度呢，现在泰山山顶的温度有多少？会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个(gè)新的(de)世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其(qí)实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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