金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些(xiē)投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的(de)母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学(xué)习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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