金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长(zh光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米ǎng)都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告(gào)诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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