金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出(chū)建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个(gè)部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票(piào)回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022)性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公(2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题(tí)，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希(xī)望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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