金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可(kě)以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的姐弟恋一般谁会更粘人，姐弟恋一般谁会更粘人一些，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也(yě)有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事(姐弟恋一般谁会更粘人，姐弟恋一般谁会更粘人一些shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机姐弟恋一般谁会更粘人，姐弟恋一般谁会更粘人一些制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些(xiē)关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们(men)也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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