金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股(gǔ)价波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的(de)营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)齿轮计算公式汇总，齿轮全齿高计算公式现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其实对(duì)我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多的(de)人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1齿轮计算公式汇总，齿轮全齿高计算公式930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把(bǎ)这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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