金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当然还(hái)是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的(de)一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团队(duì)的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这(zhè)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常张弛有度下一句是什么意思，张弛有度下一句是什么歇后语不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特(tè)公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí张弛有度下一句是什么意思，张弛有度下一句是什么歇后语)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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