金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年(nián)保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问(wèn)题的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发(fā)明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在(zài)这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那(nà)里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何(hé)一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当(dāng)地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以(yǐ)，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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