金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在(zài)投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的(de)几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(1km等于多少米 1km是不是1公里zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的(de)很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确(què)定的(de)，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日(rì)币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的(de)时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到1km等于多少米 1km是不是1公里西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二1km等于多少米 1km是不是1公里你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必(bì)须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们(men)的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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