金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，山药粉多少钱一斤，铁棍山药粉多少钱一斤这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有山药粉多少钱一斤，铁棍山药粉多少钱一斤的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的(de)带(dài)动了(le)整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们(men)做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很(hěn)好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是(shì)不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(山药粉多少钱一斤，铁棍山药粉多少钱一斤gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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