金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不(bù)可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们(men)替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié美国各州的缩写是什么，美国各州缩写英文字母)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也(yě)会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的(de)回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的(de)移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如(rú)果你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须(xū)要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自(zì)己特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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