金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何(hé)我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xià母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸ng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的母亲三周年祭日需要准备什么祭品，三周年祭日需要准备什么祭品爸爸年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的时候会(huì)买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司不(bù)想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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