金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十五年(nián)，他们(men)的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们(men)最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别(bié)是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所(suǒ)有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以(yǐ)学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受(shòu)这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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