金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(z爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗ài)进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的(de)一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界我们(men)要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。 <爬到底是什么结构的字啊，爬是什么结构的字,是先外后内吗/p>

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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