金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很(hěn)多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做(zuò)的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融(róng)资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你修正丰胸乳霜有效果吗，国家认可的丰胸品牌排行榜当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到修正丰胸乳霜有效果吗，国家认可的丰胸品牌排行榜(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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