金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及(jí)所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(m80寸电视尺寸长宽多少éi)有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)80寸电视尺寸长宽多少似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当(dāng)时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无(wú)道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的(de)这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的(de)一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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