金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值(zhí)，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在(zài)这个(gè)路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策(cè)也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(黄姓的来源和历史名人和现状，陆终到底是不是黄姓祖先me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个(gè)交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱黄姓的来源和历史名人和现状，陆终到底是不是黄姓祖先(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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