金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，5公里世界纪录多少 5公里世界纪录是几分钟但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时(shí)候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一(yī)个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各(gè)个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是(shì)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制(zhì)造(zào)件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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