金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季(jì)度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一些相反的事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底你的(de)观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离(lí)失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 冷藏柜1-7档哪个最合适，冷藏柜1-7档哪个最合适呢