金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了(le)这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家(jiā)美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个(gè)中间是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们(men)的(de)行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的(de)时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的(de)时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大(dà)银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策(cè)略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时(shí)蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一蜀道难原文带拼音及翻译分段，蜀道难原文一一对应翻译(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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