金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活(huó)动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进(jìn)行(xíng)提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一(yī)个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个(gè)非常重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见(jiàn)得(dé)能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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