金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的(de)事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年(nián)的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多(duō)事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一(yī)种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有(yǒu)再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下(x没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课ià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部(bù)分，其(qí)实我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需(xū)不(bù)需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去(qù)阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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