金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来(lái)讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这(zhè)样子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于(yú)股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到(dào)了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他(tā)们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提出(c莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱hū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(c莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱hǔ)备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光(guāng)印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知(莫言的诺贝尔奖金是多少，莫言诺贝尔奖拿到多少钱zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的(de)人会(huì)让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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