金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常(cháng)重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利润方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度(dù)有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的(de)生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人(rén)，不(bù)要(yào)觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国trong>

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那(nà)个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我(wǒ)们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系(xì)，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们(men)的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经济上的(de)代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一(yī)些(xiē)相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁日本还有能力侵华吗，日本敢不敢侵略中国工作，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！