金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们(men)仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是(shì)受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的(de)回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的(de)这位(wèi)先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，荔枝比喻女人哪个部位，荔枝形容女人在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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