金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的(de)话(huà)，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的(de)问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和(hé)他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入孙正义为什么是中国姓 孙正义有中国血统吗了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握(wò)这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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