金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时(sh一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思í)候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来(lái)，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多(duō)。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做(zuò)了正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的(de)这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难(nán)的(de)问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有(y一对璧人还是一双璧人呢，一对璧人什么意思ǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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