金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一(yī)个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的(de)驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人呢，至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人的称号看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人呢，至圣指儒家哪位代表人物是哪位圣人的称号以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在(zài)美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工(gōng)人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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