金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的(de)行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口