金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候，这个(gè)货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 novo化妆品属于什么档次，拼多多novo是正规品牌吗