金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度(dù)的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的(de)比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待(dài)最终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投(tóu)入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方(fāng)案(àn)，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了(le)更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事(shì)情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方(fāng)都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制(zhì)造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 a4纸一半大的照片是几寸的啊，a4的一半大小的照片是什么尺寸