金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数(shù)字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gè一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排ng)多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到(dào)这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个(gè)季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其(qí)它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。 <一个团几个营几个连，一军一师一团一营一连一排/p>

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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