金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点(di过渡句在文章中起什么作用，过渡句在文中起什么作用,有什么好处ǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完(wán)全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家！

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