金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产负债表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们(men)极大的(de)能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们(men)要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要(yào)去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们(men)都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评(píng)价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的(de)州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(z中考立定跳远满分多少米2023，中考立定跳远男生评分标准2022hè)么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还(hái)有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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