金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很(hěn)多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间(cháng)多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富(fù)的(de)话，对我们(men)来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争50倍防晒霜能防晒多久，50倍防晒霜能防晒多久时间。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现(xiàn)在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们(men)这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说你们(men)要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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