金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的(cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是(shì)在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图(tú)了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不(bù)知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电(diàn)话(huà)，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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