金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们(men)最(zuì)新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zh哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季è)么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能(néng)够面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他们(men)“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的(de)运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的(de)科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(sh哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季uō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō哈密瓜什么季节吃比较好，哈密瓜几月份吃是正季)这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如(rú)果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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